Japanese board.

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby 名無し on Fri Jun 04, 2010 8:11 am

長文に成りますが少々駄文を・・・
・Wiki等でも話題には出ていますが、最終的に(すくつ攻略等)魔法>>>物理になってしまう問題点の緩和
・その他バランスの修正点として、全体的な修正の提案

見切りスキルの問題点と修正案
・命中判定よりも先に見切り判定が掛かり、そこから回避計算が入る為、回避率が異常に高い → ステータス+装備+スキル等の命中、回避を先に判定させる
 見切りの判定とクリティカル判定を%判定に(ある一定以上行かないように調整)し必中攻撃orクリティカルに対して見切りが掛からないように修正。
・物理系の見切り対策として武器スキルに必中攻撃数値の付加をする。

魔法関連の修正案
・前提や条件等の観点から取得、ストック、必中等は現状維持(+α 下記)
・魔法発動確立も妖精や二刀流の用に装備1個辺りの(鎧や靴等)装備重量が○○s以内の時○○%の発動率等に変更
・耐性やDv、Pvの観点から盾装備時の魔法発動率の上方修正
・上記の場合盾を2個以上で減算開始等指定を細やかに
・両手持ちスキル(長棒装備時のみ)を魔法攻撃にも乗るように修正(この場合杖装備時の両手持ちと杖の重量、上記の装備重量の調整)
 但し上記の場合MP消費を○%増加など調整を掛けバランスを取る。
・杖自体の性能の修正(現状では長棒と剣の差が無い為、杖装備時魔法威力、発動確立に上方修正が掛かる等)

こんな感じで如何でしょうか? 是非検討をお願い致します。


名無し
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Thu Jun 10, 2010 12:40 pm

すくつまで行ってて全ての敵を物理攻撃で倒せないといやだってのが我侭でしかないと思うんですが。
ベルが魔法で殺せないのがいやだって言ってるようなもんでしょ。
魔法無効な敵(ベル系、クイックリング系)が居るように、物理無効な敵(見切り持ち)が居るって考え方は出来ないのかな?。
まあ確かに現状すくつでは魔法>>物理だけど、本編まではコストやMPの面で物理>魔法。
すくつの見切りという極一部の問題を取り上げて、全体のバランス変える必要は無いと思う。
そもそもすくつ見切り云々言う人が本当にそんなにすくつの見切りに悩んでるのか疑問。
いつぞやのアンケートでもすくつ4桁なんて1%程度の人しか行ってなかったし。3桁なら守護者も盾殴りと合わせて物理攻撃で倒せます。
さらに言うなら別にすくつ4桁以降で特殊なイベントがあるわけでもなし。そこを基準にする修正が必要とは思えません。
ダンジョン5桁階層でエラー落ちする不具合を直せって言うのと同レベルの無茶要求です。優先順位は非常に低いものだと思います。
もし修正するとしてもせいぜい必中の特殊物理技能の追加程度でいいと思いますが。


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sat Jun 19, 2010 2:45 am

ネフィア探索~はたしかに旨みがほしいですね。
現状のプレイスタイルだと、探索する事なく地上での準備期間がメインで、いかに効率よく育成、収集するかっていうことを楽しむゲームになっていますから。探索はクエストのついでみたいなもんで、圧倒的に強いキャラでねじ伏せるだけ。
でもそれをやらないと、探索だけではネフィアの生成レベルがキャラのレベル依存な為、敵がどんどんインフレして装備が整わずすぐに生計できなくなってしまうから、準備期間や生活を楽しめる人でないとあんまり面白くない。

税金が安くなるとか優遇があってもいいかもですね。
あとは、ネフィア等で遭遇する、「」付のレアモンスターに通常よりレベルの高い同種のモンスターの取り巻きがいても面白いかなーと。
Diablo等の他のローグであったりしますね。
今でもレアモンスターが高品質装備をする場合それが烈火とか氷結なら脅威になりますけど、その率を高くするとか。
そうすると、倒す旨みがでますし、探索も面白くなるんじゃないかな。
それとか、レア家具みたいな、家に置くと価値がものすごくあがる、トロフィーみたいなのがネフィアにしか転がってないとか。

あと、ちょっとしたことだと、食料作るときに数量が指定できるといいかなーと、完成品の腐り具合が一緒になってスタックしますから携帯に便利ですし。
現実でも材料多ければ同じ手間で多く作れますしね。


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby ゲスト on Sun Jun 20, 2010 6:10 am

錬金術で毒薬や媚薬などのいかがわしい品を作れるようになるとそれっぽくて面白いのではないかと思います。
あとは毒殺依頼とか・・・・。


ゲスト
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Wed Jun 23, 2010 4:05 pm

税金を自動で引き落とす等の手間が掛からない方法を導入していただけないでしょうか


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sun Jun 27, 2010 2:37 am

2巻の祝福された神託の巻物
3巻の神託の巻物
呪われた神託の巻物


って表示見にくすぎます

神託の巻物・3
神託の巻物(祝)・2
神託の巻物(呪)

とか、スッキリした表示にしてください
あと、アイテムと魔法を50音順に並べられるようにしてください
目当てのものを探すのが面倒くさすぎます


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Tue Jun 29, 2010 9:09 am

ペットにも聖なる盾を掛ける手段が欲しいです。
癒しの手や癒しの雨のように新魔法としてor鼓舞の効果に追加を希望します

また、リトルシスターのクエストは貴重品消失への救済策を兼ねていると思うのですが実質有限と言っても良い状態なんで
容易ではない程度にでも救助必要人数の上限や殺害による出現率低下を緩和する手段が欲しいです


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Tue Jun 29, 2010 12:03 pm

・盗んだアイテムに文字でフラグが欲しい「うつろいなき包丁(盗)」
・生きた武器に文字でフラグか店に売れないように、破棄する時は道端にぽいっと・・・
・盗賊ギルド所属なら盗品でも自前の店で売れるように
・演奏の初期レベルでは誰も聴いていなくても経験値が入るように
・盾、英雄、知者など(効果中かどうかの状態を判断して)1キーで詠唱するマクロ的なもの
・新アイテム「家計簿」給料日に簡単な収支バランスシートが更新され1年前まで見れるように
・新アイテム「大容量冷蔵庫」省スペース、省電力、エコポイントもついて容量は2倍
・新アイテム「会計台」NPCは通り抜け不可能、PCは乗れる。自宅や店のみに設置可能


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sat Jul 17, 2010 5:46 pm

まずは返信が遅れた事をお詫び致します。

>すくつまで行ってて全ての敵を物理攻撃で倒せないといやだってのが我侭でしかないと思うんですが。
>ベルが魔法で殺せないのがいやだって言ってるようなもんでしょ。
>魔法無効な敵(ベル系、クイックリング系)が居るように、物理無効な敵(見切り持ち)が居るって考え方は出来ないのかな?。

との事ですが、そもそもの問題点として見切り(スキル)の効果が高すぎるのでは無いか?
と言う話に対して、種族特性(ベル系等)での返答は可笑しいのでは無いでしょうか?
さらに言えば、魔法無効の敵と物理無効の敵が居ても良いのでは? と言う問いに対しては、個体数的な疑問を感じます。
例えるので有れば
ベル系やリング系の特性を持った通常MOBが、MAPのMOB数の半分以上居る状態で、魔法キャラは篭り続けられるのか?(個体数の問題)
と言う話に成って来ます。

そもそも魔法で有れば接敵せずに殲滅出来る、近接では見切りの効果が高すぎて接敵し続け殴り続け無ければ殲滅出来ないと言う
バランスの変更が我侭なのでしょうか?


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Wed Jul 21, 2010 6:10 am

久しぶりにやってみたら1.22とか。感想
飯を・・・好きな様に食いたい!毎日毎日宿屋のそっけない定食やら旅食やら・・・3日でも長いとおもってたのに7日ってどこの絶食修行マニアですか。パルミア大都市っていうなら食料品位潤沢にあったっていいじゃない!狩に行って死体漁れ?一部のキャラ以外スキル修得してもなかなか出ないですし、ペット連れてると尚更です。一体この世界の住人は何食って生きてんだ?

と思うのは俺だけですか、そうですか。大人しく1.16に戻します


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Wed Jul 21, 2010 4:58 pm

完全に流れを無視してゲームへの要望というか Noa さんへの提案です。
ただし間違いなくコストのかかる作業なので強要はしませんし、この考え方が正しいとも言いません。

Noa さんの目指しているゲームバランスの「これは譲れない」というポリシーを教えていただけませんか?

バランス改善スレへの意見要望は最終的に Noa さんの判断を経てゲームの実装へと結びつきます。にも
関わらず、プレイヤーの我々は Noa さんのポリシーを実装されたゲームから推測するしかなく、自分たち
の意見要望や議論が Noa さんにとって的外れな状態であっても気づくことすらできません。この事が、バ
ランス改善スレの不毛で平行線な論争・罵り合いをいっそう助長しているように思われます。

例えば各種族職業で開始した場合のメインクエクリアまでの到達時間や、各スキルをあるレベルまで育て
るのにかかる時間や、すくつの存在意義など、何かしら Noa さんがゲームバランスを考えるうえで土台にし
ているポリシーがありましたら、それを公開して頂きたいというのが私の提案です。

# ポリシーが正確に分からない状態で生み出された自由な意見・要望を Noa さんが求めているまたは楽しん
# でいるというのであれば、この提案は完全に「的外れ」ですので、無かった事にしてください。

# 「すでにそれは公開している」という事は無いと思いますが、ありましたらゴメンナサイ。
# 一応こちらの可能な範囲で調べる努力はしましたが、見つけられませんでした。


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sun Jul 25, 2010 1:23 pm

すくつ見切りについてですが、正直どうしようもない我がままだと思います。
>そもそもの問題点として見切り(スキル)の効果が高すぎるのでは無いか?
そうは思いません。たとえばレベル1200のティラノですら見切りレベルは450程度、回避も1600%程度しかありません。
これは1200%程度の命中率で見切りを無効にできるレベル。そのレベルの敵と戦える強さならそう問題になる事ではない筈です。
もちろん最終的に2000に達すると言われればそうですが、取得経験はレベル500にもならない段階でカンストします。このレベルですら普通は行く必要がないレベルです、自己満足か、廃レベルな人の生物武器のレベル上げ位でしょう。
個体数の問題については、見切りもってる敵はそんなに多くないです。ベル、クイック、猫科、ヴァルナあたりですか。ボスでは迷子の子猫とケシーのたった2種類しか持ってません。全体比率でいうなら1割もいません。
>そもそも魔法で有れば接敵せずに殲滅出来る~
魔法は使うのにコストが必要だし、混乱、朦朧時には詠唱失敗でマナの反動を受けたり重量制約があったり細かな制約が多数存在します。一度に多属性攻撃を行うことも追加攻撃を発動することもできません、良いとこだけ語らないでください。
大体このゲームはどんなキャラメイクしたとしても魔法は覚えられます。そうである以上あらゆる時期で近接と魔法の強さが同じになるようにバランスをとる、なんて必要は無いんです。たとえばゲーム開始直後は魔法使ってくのは非常に厳しいです。グレネード強すぎの投擲最強です。だからと言ってどうしてもその時点での魔法、投擲、アイテム、近接が全て同じ強さになるように調整する必要はありません。それを使い分けて進めていくのはプレーヤーの問題になると思います。魔法以外を完全封印して最初からプレーしてみたらそれがどれほどの苦行かわかるでしょう。あなたがすくつで行おうとしているのはそのレベルの話です。
それを使わないというプレースタイルでは大変だからって、自分を変えるのでなくシステム変更を要求する。まるでゆとりのクレーマーです。繰り返しますが、あなたの言うレベルの見切りキャラに物理通らなくて、魔法封印という我がまま通して困ってる人なんて極一部です。居るのかすらあやしいですが。そういう一部の人の悩みともいえないレベルの問題解決に他の全プレーヤーに影響し、多大な手間も必要なシステム変更かけろってのは、もう馬鹿としか言えません。あなたは好きだからって勝手にアイテム縛ってる人が、餓死するから食事システム変えろって騒いだとして、それに同意できますか?あなたはそれと同レベルです。
私には自己責任で行くような場所で、準備不足で発生する問題を周囲のせいにしている格好悪い人間としか見えません。


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Postby Guest on Sun Jul 25, 2010 6:18 pm

あいかわらず無駄にケンカ腰だなあ・・・


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Fri Jul 30, 2010 4:14 pm

管理人様お疲れ様です。
先日このゲームを知りプレイして見た新参者です。
管理者への要望スレッドが判断出来なかった為、こちらを利用させて頂きます。長文失礼します。

--------------------------

当方ノートPCしか持っていないのですが、残念ながら操作性が非常に悪かったです。
特に気になった部分は
・キャンセルボタンがシフトである
・上記の理由でアイテム関連画面(xキー)ではタブ操作が重要なのに、シフトタブで逆方向に戻れない
・基本操作を行うのに、指だけでは無く腕全体を動かさなくてはならない(操作するキーの範囲が広い)
この3点です。

ただ、この辺は恐らくテンキーでの操作を前提にした作りなので仕方無いのだと思います。
もし可能ならの要望ですが、
基本的な操作周りを以下の様にして貰えたら、一般の商用PCゲーム並のUIになると思います。
・zを決定(アクション)、xをキャンセル
・応答待ち画面(yes/noダイアログ等)以外でのキャンセルキーで、メニュー呼び出し/閉じる
・z、x、方向キーだけで全ての操作を可能にする。全ての画面はメニュー画面からの遷移で対応
・タブキーでタブ画面(タブ項目)の遷移があるなら、逆方向への遷移をシフトタブで用意

他、個人的に必要と思う物
・最初の内は初心者は全てが分からないので、ヘルプ画面への遷移キーを分かりやすい所に表示
 (メニューまたはゲーム画面下部、キーはF1キー推奨。Fキーは全て割り当て、下部に常時表示させていても構わない)
・アイテムの説明は、鑑定未鑑定を問わず初期表示で出す。キーの操作回数を減らす。
 (情報は5行程度で抑え、行数が多い場合はなんとかして削るか複数ページ化。殆どのアイテムは5行で済むはず。)

そのほか
・ショートカットキーは客観性抜きで制作者の趣味でも可
 (これはz、xだけで操作出来るため、逆説的に他のキーを自由に割り振れる様になる為。覚えたい人用)

--------------------------
ゲーム内容自体はとても魅力的な物だと感じたので、レスさせて頂きました。
この要望はゲームバランス等では無く、新規DL者が30分以上続けるかどうかの入口部分の要望となります。
折角美味しいご飯を出すお店でも、入口次第で去って行く事も往々にあります。

私自身もオンラインゲームを5年ほど運営しており、種類は違いますが似た様な世界の住人です。
作成を応援しております。


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Tue Aug 03, 2010 9:29 am

見切りなんて盾で殴って朦朧とさせればいいじゃない。
盾が無いなら盲目ポーションでも投げればいいじゃない。
いっその事眠りの手で眠らせてから殴ればいいじゃない。

と思うんだけど状態異常は使っちゃいけない縛りとかあるの?


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sun Aug 08, 2010 4:10 am

インターフェースやヘルプの不備について言うと「作者に手間をかける!」「ローグライクは死んで覚えるもの!」、
バランスについて言うと「ゆとりの我がまま!」「○○すればできるから不要!」、
これじゃまともな議論ができるはずがない。

無論製作の負担や本当にバランスが悪いかどうかは考慮するべきだが、人格攻撃までする理由など無い。
こういう攻撃的な論調が増えると意見したい人たちやユーザーコミュニティの委縮を招くぞ。

自分の意見としては、「ある問題を解決するのにAという方法がある、よってそれ以外は不要。」というのは賛同しかねる。


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Postby Guest on Sun Aug 08, 2010 6:28 am

異様に攻撃的な子は作者の代弁者にでもなったつもりなんだろう
そういうのはもうスルーするしかないと思うよ


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sat Aug 14, 2010 11:23 pm

そもそも見切りは命中と回避が同レベルなら発動しない訳で、
見切りで苦戦する相手は自分より格上な訳で、
格上と正面から殴り合って勝てないのは当たり前で、
格上を相手にするなら色々小技をきかせなさいよと言うのは間違ってるだろうか?

他のRPGならレベル上げろよって言われてる話だと思う。


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Newbie on Mon Aug 16, 2010 10:06 am

最近始めたのですけどレベル6以下の初心者限定で
・カルマがマイナスになっても犯罪者にならない(レベル6以上になるまでに回復できなければ犯罪者)
 あるいは
・仕事の失敗によるカルマ減少は-30までにする

・エーテルの風に晒された時、最初一度だけヘルプが表示され、その際任意で最後に出た街のシェルターまでテレポートできる

といった仕様があると嬉しいと思いました
序盤でカルマが減少してしまったりエーテル病にかかってしまうと
事実上挽回の手段が無くなります
作り直すのがElonaだと言えばその通りなのですがレベル6ぐらいまではトライ&エラーがもうちょっと許されてもいいような気がしたので


Newbie
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Mon Aug 16, 2010 10:40 am

トライ&エラーで語るなら。
死んで這い上がればカルマが回復する事を知るには低レベルでも犯罪者になった方が都合がいいと思う。
エーテルの風が吹いている間は野外の敵が強くなる事を知るには転送はしない方が都合がいいと思う。
低レベルでの犯罪者、エーテル病の救済手段が欲しいと言うのなら良いけどそうならない様にして欲しいってのは後で困ると思う。


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Mon Aug 16, 2010 6:44 pm

店の再入荷7日は良いんだけど、品揃えをもうちと増やしてほしい
具体的には投資額の最大値と規模による仕入れ量限界の上昇
BMまでとは言わんが規模200~300まではあっても良いんじゃないかな
交易点は投資不可だから問題ないし
どうでしょ


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Tue Aug 17, 2010 3:31 am

[quote="ゲスト"]トライ&エラーで語るなら。
死んで這い上がればカルマが回復する事を知るには低レベルでも犯罪者になった方が都合がいいと思う。


レベルが6未満だとカルマ下がらなかった気がするんだけど気のせいかな。


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Tue Aug 17, 2010 9:23 am

elonaに限った事じゃないんだがローグライクユーザって「その身をもって」になんか拘りすぎてる人いない?
知るには知るには言うけど、別に最初の一回で無理やり体験させるこたあないでしょ。
2回目でもいい…というか完全な初心者が一回目で全てに気付くわけでもないし。
ヘルプにそういう情報追加してもいいし。


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Wed Aug 18, 2010 6:35 am

一回目でなく二回目三回目でもいいなら一回目に死んでも良いんじゃないの?
ヘルプやwikiとか外部情報で知ればいいって発想なら不利益になる行動を取らないはずだし初心者優遇はいらないんじゃないの?

なんか矛盾してない?


Guest
 

Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Thu Aug 19, 2010 1:15 pm

開発版の願いの魔法ですけど
制限するならば、井戸の願いと同じような仕様にすれば良いかと思う
もちろん井戸、杖すべての願いの合計で詠唱成功時の願い成功率を決めてしまえばいいかと
収穫の魔法ですけど
願いの杖をはずして別のものを用意すれば面白いと思う
例えば金貨やメダルの他に鉱石や薬を降らせて一定確立でそれが自分の頭に命中するとか
金塊でダメージ受けたり、運が悪いと呪いエーテル抗体や呪い潜在能力が命中すると言うのは
どうでしょ
開発版のような制限するくらいなら多分この二つの魔法は無いほうが良いと思う


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Fri Aug 20, 2010 4:23 pm

願いと収穫の魔法ですが、1.17はともかく、1.22位なら別に開発番の状態で問題無いと思います。
それに井戸と同じ仕様にしたらそれこそ空気な魔法になるのでは?そもそもが入手しにくい魔法で
詠唱自体も開発版の詠唱難易度上昇が無くても非常に困難な魔法なのに
効果が井戸がぶのみと同じじゃ悲しすぎです。収穫の種類増やすのは面白いかもですが願い杖の魅力無くして
あまり後に残る(潜在やエーテル)効果付けるようでは、これまた使う人居なくなるだけかと
まあ詠唱スキルが殆ど飾りだった所、やっと日の目を見た感じもありますし。
そういう面で今の仕様はむしろ良くなったんじゃないのかと自分なんかは思ってますが。


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Thu Aug 26, 2010 5:37 am

金策用の魔法なんだから願いの杖でなく白紙の請求書でも降って来ればいいんでないの?


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Fri Aug 27, 2010 2:32 pm

1.22だが、BJの文字化けを早く直してくれないだろうか。
合成系は全裸待機で超待っておくので、これだけはさっさと直して1.23リリースして欲しい。
頼んます~>>noaっち


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Sun Aug 29, 2010 11:54 pm

つーか糞下方修正なんて二度とやるな糞作者が


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Re: Elonaのバランス改善スレ2

Postby Guest on Wed Sep 01, 2010 9:30 am

1.22です

交易店の再入荷日について、現状では「最後に店に立ち寄ってから7日後」となっているようです。
つまり、7日前に間違って入ってしまうと、再度待つ必要があります。
できれば、カレンダー経過で商品が更新されるようにお願いしたいです。

それと9月に入りました。生存報告待ってます!


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